Ολοκληρώνεται το ντιμπέιτ ανάμεσα στους τέσσερις υποψήφιους προέδρους του ΣΥΡΙΖΑ.
Απόστολος Γκλέτσος, Παύλος Πολάκης, Σωκράτης Φάμελλος και Νικόλας Φαραντούρης, βρίσκονται ήδη στις θέσεις τους στην ΕΡΤ.
Το ντιμπέιτ παρουσιάζουν οι δημοσιογράφοι Χριστίνα Βίδου και Απόστολος Μαγγιριάδης.
Οι υποψήφιοι συμφώνησαν να αναπτύξουν τις θέσεις τους σε τέσσερις θεματικές ενότητες:
Οικονομία
Κλιματική κρίση
Εξωτερική πολιτική
Κοινωνικό κράτος/Κόμμα-οργάνωση
Το ντιμπέιτ ολοκληρώνεται με την παρουσίαση του οράματος του κάθε υποψηφίου, χρονικής διάρκειας έως 180 δευτερολέπτων.
H ENOTHTA OIKONOMIA
Με την ενότητα «Οικονομία» ξεκίνησε το ντιμπέιτ στην ΕΡΤ ανάμεσα στους 4 υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ, Απόστολο Γκλέζο, Παύλο Πολάκη, Σωκράτη Φάμελλο και Νικόλα Φαραντούρη.
Απόστολος Γκλέτσος: Δεν θα ψήφιζα τον νέο προϋπολογισμό
Στον Απόστολο Γκλέτσο, έγινε η πρώτη ερώτηση: Εάν ήσασταν πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, θα ψηφίζατε κάποιες από τις προβλέψεις του προϋπολογισμού;
«Θα ξεκινήσω με τρεις αριθμούς: Ο κ. Μητσοτάκης ξεκίνησε με προίκα 37 δισ. ευρώ από την κυβέρνηση Τσίπρα και το χρέος ρυθμισμένο. Και τι ξεκίνησε να κάνει; Σύγκληση με την Ευρώπη. Είμαστε στην 26η θέση στην ΕΕ».
Συνεπώς, δεν θα ψήφιζε τον προϋπολογισμό, όπως ρωτήθηκε ξανά από την Χριστίνα Βίδου, με τον Απόστολο Γκλέτσο να απαντά καταφατικά. «Είναι σε απόλυτη απόκλιση από αυτό που ζητά η Ευρώπη, έχουμε μεγάλο πρόβλημα ακρίβειας».
Παύλος Πολάκης: Πρέπει από φέτος να γυρίσει η 13η και 14η σύνταξη
Στον Παύλο Πολάκη ερώτηση που έγινε ήταν: Επιστροφή 13ου και 14ου μισθού. Ποιους θα φορολογήσετε για να γίνει αυτό;
«Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε γιατί ανέβασε πολύ τη φορολογία στο ανώτερο 20% των ελεύθερων επαγγελματιών. Στο 80% τη μείωσε. Πρέπει να αναστρέψουμε την υποτίμηση της εργασίας που έφεραν τα μνημόνια. Τώρα, οι κανόνες των μνημονίων να αμφισβητηθούν. Πρέπει από φέτος να γυρίσει η 13η και 14η σύνταξη».
Ο Νικόλας Φαραντούρης κάνει χρήση του δικαιώματος για ερώτηση. Πώς θα χτυπήσει τα καρτέλ.
«Η Εθνική Τράπεζα να επιστρέψει στο Δημόσιο. Το διυλιστήριο των ΕΛΠΕ να επιστρέψει στο Δημόσιο. Να πάρουμε πίσω το 51% της ΔΕΗ. Για να μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε τους μικρομεσαίους, πρέπει να ελέγχουμε τις συναλλαγές. Τα καρτέλ δεν σπάνε με τη Μότορ ΟΙΛ. Υπό δημόσιο έλεγχο όλα, για να χτυπήσουμε τα καρτέλ. Για να μη ταΐζονται οι 80 οικογένειες που ταΐζει ο Μητσοτάκης».
Σωκράτης Φάμελλος: Η κυβέρνηση και ο Μητσοτάκης λένε ψέματα
Στον Σωκράτη Φάμελλο έγινε η ερώτηση: Πώς θα γίνει η μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα;
«Ο κύριος Μητσοτάκης και η κυβέρνηση λένε ψέματα για να καλύψουν τη δική τους ευθύνη στην ακρίβεια. Η αισχροκέρδεια είναι μία επιλογή που κάνει τους φτωχούς φτωχότερους και τους πλούσιους πλουσιότερους. Η μείωση του ΦΠΑ είναι περίπου 2 δισ. ευρώ. Δηλαδή, η κυβέρνηση εισπράττει περισσότερα από το ΦΠΑ. Ακόμα και στη φορολογία στηρίζει τα ολιγοπώλια».
Ο Νικόλας Φαραντούρης κάνει χρήση του δικαιώματος για ερώτηση σε συνυποψήφιο. Για το ολιγοπώλιο των τραπεζών στον Σωκράτη Φάμελλο.
«Εκτός από τη φορολόγηση των τραπεζών, θα πρότεινα ένα τμήμα και των υπερκερδών και άλλων ολιγοπωλίων, να γίνουν ταμείο εγγυοδοσίας για επαγγελματίες και κοινωνικές ομάδες. Δεν θέλουμε να βάλουμε φόρους. Θέλουμε να επιστρέψουμε τα χρήματα στην κοινωνία».
Ερώτηση του Παύλου Πολάκη στον Σωκράτη Φάμελλο για την ακρίβεια
«Ως πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας επέλεξα να ανεβάσω το θέμα της αισχροκέρδειας των τραπεζών από την πρώτη μέρα, σχεδόν μιλώντας στις προγραμματικές δηλώσεις.
Διότι εκείνη την περίοδο θυμάμαι, οι τράπεζες είχαν γράψει 4 δισεκατομμύρια κέρδη σε ένα χρόνο και αυτό είναι ακραίο, είναι τραγικό. Όλα αυτά είναι λεφτά που φεύγουν από την αγορά και φεύγουν από τα νοικοκυριά. Και πολλά από αυτά οφείλονται σε πολύ υψηλές χρεώσεις που η Τράπεζα της Ελλάδος και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, αλλά και η κυβέρνηση δεν κάνουν τη δουλειά τους, ο καθένας χωριστά και δυστυχώς θα έλεγα ότι είναι και κέρδη τα οποία δεν δημιουργούν πραγματικές επενδύσεις, δεν μπαίνουν στην αγορά.
Να ήταν τουλάχιστον μια οικονομική δραστηριότητα που δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας. Θα έλεγα έστω να δούμε με ποιους όρους δημιουργεί θέσεις εργασίας, εδώ όμως δεν επιστρέφουν.
Θα έλεγα λοιπόν ότι εκτός από τη φορολόγηση των τραπεζών που περιλαμβάνει αν θέλετε και μια συζήτηση για τον αναβαλλόμενο φόρο που δεν επιστρέφει στη λειτουργία της οικονομίας, θα πρότεινα ένα τμήμα και των υπερκερδών και των τραπεζών και των υπόλοιπων ολιγοπωλίων να γίνει ένα ταμείο εγγυοδοσίας και για τη στέγη που συζητάγαμε πριν και για τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα.
Έτσι θα μπορέσει να γίνει με το να γυρίσει σε πραγματική εργασία για να μην υπάρχει καμία συζήτηση για φορομπηχτική πολιτική. Γιατί το κατανοώ αυτό και το χρησιμοποιεί πολύ το σύστημα εξουσίας.
Πρακτικά τι λέει; Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να βάλει φόρους; Δεν θέλουμε να βάλουμε φόρους.
Θέλουμε να επιστρέψουν όλα αυτά, τα οποία φεύγουν από την αγορά και την κοινωνία, να γυρίσουν στην κοινωνία. Γιατί να μην πάνε στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα; Γιατί να μην γίνουν πρόγραμμα στέγης; Έτσι θα μπορέσουμε και να κατεβάσουμε τιμές αλλά και να επιβιώσει η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και αυτό ξέρετε, είναι συγκεκριμένο μέτρο.
Στον Νικόλα Φαραντούρη η ερώτηση που τέθηκε ήταν για την αριστεία και τα πειραματικά σχολεία
«Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να είναι μπροστάρης μίας εναλλακτικής πρότασης, πρώτα με ίσες ευκαιρίες σε όλους και μετά μιλάς για αριστεία. Είμαι εδώ για να επιβραβεύσω την πραγματική αριστεία».
Ερώτηση από τον Νίκο Φαραντούρη στον Σωκράτη Φάμελλο για τα 15 δισ. ευρώ που χρωστούν οι τράπεζες στο Δημόσιο.
«Προσπάθησα να το αναδείξω από την πρώτη μέρα μιλώντας στην Κ.Ο. Δυστυχώς είναι κέρδη που δεν μπαίνουν στην αγορά. Εκτός από τη φορολόγηση των τραπεζών. Θα πρότεινα να δημιουργηθεί ένα ταμείο για να γυρίσουν τα χρήματα στην οικονομία».
Ερώτηση του Απόστολου Γκλέτσου στον Νικόλα Φαραντούρη για τις μεγάλες εταιρείες όπως η ΛΑΡΚΟ και το κλείσιμό τους.
«Μεγάλες εταιρείες έκλεισαν με αδιαφανή κριτήρια. Αχλή αδιαφάνειας και διαπλοκής. Την περίοδο που μιλάμε για κοινή αμυντική πολιτική στην ΕΕ, εμείς κλείνουμε την αμυντική βιομηχανία. Έγιναν εγκλήματα δημόσιας περιουσίας, για τα οποία κάποιοι πρέπει να λογοδοτήσουν και δεν έχει ανοίξει ρουθούνι».
Ερώτηση από τον Σωκράτη Φάμελλο στον Παύλο Πολάκη για την Εθνική Τράπεζα
«Κάνουμε πολιτική επιλογή, κάνουμε και τον λογαριασμό. Ο κ. Μητσοτάκης έδωσε από το 41% που είχαμε, το 31%. Είναι πολιτική επιλογή να κάνουμε τον αναβαλλόμενο φόρο, περίπου 3 δισ. ευρώ αύξηση μετοχικού κεφαλαίου μόνο για το Δημόσιο».
H ENOTHTA ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής τοποθετήθηκαν οι τέσσερις υποψήφιοι του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στην τρίτη ενότητα του debate.
Ο Σωκράτης Φάμελλος απαντώντας σε ερώτηση για τους χειρισμούς της κυβέρνησης στα ελληνοτουρκικά της καταλόγισε « κρυφή διπλωματία » και « λανθασμένες κινήσεις » όπως του « προκεχωρημένο φυλακίου » και του « δεδομένου εταίρου », επισημαίνοντας πως κατά τη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ η εξωτερική πολιτική ήταν « δυναμική » με « ξεκάθαρες κόκκινες γραμμές » και πρωτοβουλίες για την ενδυνάμωση της χώρας και τη διασφάλιση της ειρήνης στην περιοχή. Επίσης, σχολίασε πως η εσωτερική σύγκρουση του πρωθυπουργού με τον Αντώνη Σαμαρά οφείλεται σε « λάθος » Κυριάκου Μητσοτάκη που « ακολούθησε τη γραμμή Σαμαρά » και επιτέθηκε στο ΣΥΡΙΖΑ. Τέλος, υπογράμμισε πως ο ΣΥΡΙΖΑ υπηρετεί την « εθνική γραμμή » και ασκεί « θετική » αντιπολίτευση και κάλεσε την κυβέρνηση να « προστατεύσει τα συμφέροντα της χώρας».
Σχετικά με τη στάση της νέας κυβέρνησης της Βόρειας Μακεδονίας, ο Νίκος Φαραντούρης κατηγόρησε την ελληνική κυβέρνηση ότι « δεν έχει κάνει το καθήκον της εδώ και τέσσερα χρόνια » και τόνισε πως αυτή η « ολιγωρία » επηρεάζει γενικότερα τις σχέσεις της Ελλάδας με τις γειτονικές της χώρες. Όπως είπε, η κυβέρνηση « δεν έχει καταστήσει τα ζητήματα αυτά ευρωπαϊκά » και αυτό ισοδυναμεί με « γκολ από τα αποδυτήρια ». Επίσης, καταλόγισε στην κυβέρνηση « αναντιστοιχία δηλώσεων και πράξεων », σχολιάζοντας πως το ίδιο το κόμμα της ΝΔ « έχει σαμποτάρει » τη Συμφωνία των Πρεσπών. Ερωτηθείς αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν προτιμότερο να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή ομάδα των Σοσιαλιστών, εισηγήθηκε την διοργάνωση ενός καταστατικού συνεδρίου προκειμένου να ερωτηθούν οι σύνεδροι, καθώς το θέμα σχετίζεται με το « χαρακτήρα » που θέλει να έχει το κόμμα στο μέλλον.
Για το μεταναστευτικό ζήτημα κλήθηκε να τοποθετηθεί ο Απόστολος Γκλέτσος, ο οποίος τόνισε πως πρέπει η διαχείριση του να είναι « ευρωπαϊκή » και « ανθρωπιστική ». Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, σημείωσε ότι όταν έρχονται μετανάστες νόμιμα για εργασία βάσει διμερών συμφωνιών, το κράτος πρέπει να μεριμνά και για τη « σεξουαλικότητα » τους, προκειμένου να μην προκύπτουν « άλλα ζητήματα ».
Σχετικά με τη θέση που έχει πάρει η Ελλάδα στον πόλεμο της Ουκρανίας, ο Παύλος Πολάκης καταδίκασε μεν την ρωσική εισβολή, ωστόσο, τόνισε πως η ελληνική κυβέρνηση έπρεπε να παίξει « διαμεσολαβητικό ρόλο » για την επίλυση της σύγκρουσης και να μην γίνει « μέρος του προβλήματος » στέλνοντας όπλα στην Ουκρανία και « διασπώντας ιστορικούς δεσμούς ». Με τον ίδιο τρόπο σχολίασε και την σύγκρουση στη Μέση Ανατολή, τονίζοντας πως η κυβέρνηση τάχθηκε εξ ολοκλήρου υπέρ του Ισραήλ, την ώρα που η αντίδραση του έχει « ξεπεράσει προ πολλού τη νόμιμη άμυνα ». Σημείωσε, δε, ότι θα έπρεπε η Ελλάδα αν έχει αξιοποιήσει τις « τριμερείς συνεργασίες ».
Οι θέσεις των 4 για την Κλιματική κρίση
Τις θέσεις τους για την κλιματική κρίση ανέπτυξαν οι τέσσερις υποψήφιοι πρόεδροι του ΣΥΡΙΖΑ, κατά την σχετική, δεύτερη κατά σειρά ενότητα της τηλεμαχίας στην ΕΡΤ.
«Πρέπει καταρχήν να κατανοήσουμε τι συμβαίνει και να πάρουμε μια άλλη πολιτική απόφαση για το πώς μπορεί να λυθεί. Αυτή τη στιγμή ζούμε σε μία εποχή μετάβασης όπου η ληστρική εκμετάλλευση των φυσικών πόρων ξεπερνά την ανοχή του παγκόσμιου συστήματος και αυτό δημιουργεί κλιματική κρίση, ρύπανση πολλών μορφών και μεγάλη κατάργηση της βιοποικιλότητας. Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την 4η βιομηχανική επανάσταση που είναι εισαγωγή της ψηφιοποίησης στη ζωή μας, το διαδίκτυο, την τεχνητή νοημοσύνη για να αποκρούσουμε συνέπειες της κλιματικής κρίσης. Δεν κάνουμε κάτι τέτοιο», είπε ο Παύλος Πολάκης ως προς το τι πρέπει να γίνει για τη διαχείριση κρίσεων ακραίων καιρικών φαινομένων. «Απαιτούνται αντιπλημμυρικά έργα παντού, εκεί πρέπει να στραφεί ένας τεράστιος όγκος του χρήματος κι απ’ το Ταμείο Ανάκαμψης που δεν στράφηκε, ακόμα περιμένουμε. Ακόμα δεν έγιναν τα αντιπλημμυρικά από τον Ιανό…».
Ερωτηθείς σχετικά με πρόσφατη δήλωση του Στέφανου Κασσελάκη για το Μάτι, σχολίασε:
«Ο κύριος Κασσελάκης επειδή έχει πάρει την κατηφόρα και ξεφουσκώνει, αρχίζει και χρησιμοποιεί επιχειρήματα από το δεύτερο υπόγειο της Ομάδας Αλήθειας..». «Τι κάναμε; Κρύβαμε νεκρούς στο Μάτι; Γιατί να τους κρύψουμε; Για ποιο λόγο, για να πετύχουμε τι; Αυτά ήταν η τοξική προπαγάνδα της Ν.Δ.».
Ερωτηθείς για το ζήτημα των ερευνών υδρογονανθράκων και αν θα αντιτασσόταν αν βρεθεί ένα πλούσιο κοίτασμα νότια της Κρήτης, ο Σωκράτης Φάμελλος είπε μεταξύ άλλων ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή συζήτηση για νέα οικόπεδα. Πρόσθεσε ότι δεν έχει μιλήσει ποτέ για αλλαγή θέσης όσον αφορά τις ήδη αδειοδοτημένες περιοχές. «Δεν υπάρχει προοπτική αυτή στιγμή για νέες άδειες, γιατί δεν υπάρχει και βιωσιμότητα για νέα κοιτάσματα. Γιατί η βιωσιμότητα που απειλείται, είναι των πολιτών, από τις πλημμύρες και την ξηρασία». Στην ερώτηση αν πρόκειται να αντιταχθεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε αδειοδοτημένα οικόπεδα της εξόρυξης, είπε: «Αυτό το έχουμε πει και το έχουμε αποφασίσει, ακριβώς γιατί υπάρχει το συμφέρον της χώρας μας και δεύτερον διότι αυτό θα εξαρτηθεί και από την βιωσιμότητα του αποτελέσματος των ερευνών. Θέλω να ξεκαθαρίσω το εξής: Η επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ και η προσωπική δική μου να έχω μια ξεκάθαρη οικολογική ταυτότητα, δεν είναι μόδα, δεν είναι γιατι πουλάει, γιατί είναι μοντέρνο – έχει να κάνει με τη ζωή».
Σχετικά με το ζήτημα της λειψυδρίας, ο Νικόλας Φαραντούρης είπε ότι στο Στρασβούργο την προηγούμενη βδομάδα, έκανε μία παρέμβαση στην ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου και έχει ζητήσει δύο πράγματα «που έχουν ήδη γίνει κατ’ αρχήν δεκτά: Πρώτον, συντονισμό και εναρμόνιση των εθνικών μηχανισμών πολιτικής προστασίας των 27 κρατών μελών. Αυτό, το ζήτησα για να αντισταθμίσουν την ανεπάρκεια της ελληνικής κυβέρνησης, τέσσερα χρόνια τώρα, να διαχειριστεί τα στοιχειώδη…. Δεύτερον οραματίζομαι ένα εθνικό σχέδιο πολιτικής προστασίας, που θα δίνει έμφαση στην περιφέρεια και στα περιφερειακά προγράμματα και στα περιφερειακά σχέδια. Δεν μπορεί όλη η Ελλάδα να συντονίζεται από το κέντρο επιχειρήσεων στην Αθήνα, που δεν ξέρει τι του γίνεται». Πρόσθεσε ότι η εναρμόνιση συνεπάγεται χρήματα και χρηματοδοτικά πρωτόκολλα από την Ευρώπη, αλλά και καλύτερο συντονισμό στην χώρα, και οικονομικά, και θεσμικά, και διοικητικά. Σε άλλη ερώτηση για πιθανές επενδύσεις αιολικών πάρκων, τόνισε ότι «ακούμε επένδυση εδώ και τέσσερα χρόνια και επενδύσεις δε βλέπουμε. Προτού προχωρήσουμε οποιαδήποτε επένδυση στις ΑΠΕ, θέλω ολοκληρωμένο χωροταξικό σχεδιασμό. Αν δεν ολοκληρωθεί ο χωροταξικός σχεδιασμός στην Ελλάδα, οποιαδήποτε επένδυση κατά τη γνώμη μου είναι εν κενώ».
Σε ερώτημα που απηύθυνε ο κ. Πολάκης προς τον κ. Φαραντούρη για τις ανεμογεννήτριες και αν συμφωνεί να ακυρωθούν οι σχετικές χρηματοδοτήσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και να υπάρξει στροφή της χρηματοδότησης σε δήμους και ενεργειακές κοινότητες, είπε ότι έθεσε ερώτηση πριν από 20 μέρες στο Ευρωκοινοβούλιο για «την αβελτηρία της ελληνικής κυβέρνησης να χρηματοδοτήσει αναπτυξιακά έργα και προς τα κάτω, και η κατεύθυνση όλων των χρημάτων να είναι σε μια δράκα επιχειρήσεων».
«Υπερασπίζομαι την ενέργεια και τις ενεργειακές κοινότητες και υπενθυμίζω σε όλο τον κόσμο ότι επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ θεσπίστηκε ο νόμος για τις ενεργειακές κοινότητες. Λυπάμαι που μετά από το 2019, αυτά όλα υποχώρησαν και πρέπει να επανέλθει στιβαρά η προοδευτική δημοκρατική παράταξη, ο ΣΥΡΙΖΑ, μπροστάρης σε μορφές ιδιοπαραγωγής και ιδιοκατανάλωσης. Δε νοείται καμιά επένδυση αν δεν υπάρχει χωροταξικός σχεδιασμός, γιατί αυτό που γίνεται τώρα είναι ένα Ελντοράντο: Όποιος θέλει βάζει όπου θέλει, τι;».
«Η πυρκαγιά δεν σβήνεται τη στιγμή που έχουμε το φαινόμενο, η πυρκαγιά σβήνεται έναν-δύο χειμώνες πριν», τόνισε ο Απ. Γκλέτσος σχετικά με τη διαχείριση των καιρικών φαινομένων, εξηγώντας ότι ¬ως κράτος, πρέπει να έχεις μεριμνήσει εγκαίρως για προληπτικά και αντιπλημμυρικά μέτρα.
