Παυλόπουλος: Ο Τσίπρας με αιφνιδίασε με το δημοψήφισμα – Τι αποκάλυψε για τη δραματική σύσκεψη του 2015.
Για το παρασκήνιο του δημοψηφίσματος του 2015, τη σύγχυση που επικρατούσε εκείνη την περίοδο εντός και εκτός Ελλάδας, αλλά και τα περιβόητα πρακτικά της σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών, μίλησε ο τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Προκόπης Παυλόπουλος.
Καλεσμένος στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω» με τον Νίκο Χατζηνικολάου, ο Προκόπης Παυλόπουλος αποκάλυψε πως δεν είχε καμία προηγούμενη ενημέρωση για την πρόθεση του τότε πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα να προκηρύξει δημοψήφισμα. «Ο Αλέξης Τσίπρας με αιφνιδίασε με το δημοψήφισμα, διότι δεν το γνώριζα καθόλου», δήλωσε χαρακτηριστικά, επαναφέροντας στο προσκήνιο μία από τις πιο κρίσιμες στιγμές της σύγχρονης ελληνικής πολιτικής ιστορίας.
Η συνέντευξη του κ. Παυλόπουλου έρχεται σε μια περίοδο που το ζήτημα επανέρχεται στην επικαιρότητα, με αφορμή το αίτημα του ίδιου του Αλέξη Τσίπρα να δοθούν στη δημοσιότητα τα πρακτικά της σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών εκείνων των ημερών.
Παυλόπουλος: «Ο Αλέξης Τσίπρας με αιφνιδίασε με το δημοψήφισμα, αιφνιδιάστηκαν και η Άνγκελα Μέρκελ και ο Φρανσουά Ολάντ»
«Ο Αλέξης Τσίπρας με αιφνιδίασε με το δημοψήφισμα, διότι δεν το γνώριζα καθόλου. Μίλησε πρώτα με εμένα και μετά με τη Μέρκελ και τον Όλαντ. Και εκείνοι αιφνιδιάστηκαν. Του είπα πως δεν μπορώ να καταλάβω την επιλογή αυτή, αλλά ήθελα να του πω ένα πράγμα, γιατί οι στιγμές ήταν κρίσιμες. Σε ό,τι αφορά το αίτημα, γιατί ξέρω τι θα αντιμετωπίσω -ξέρω καλά τι λέει το άρθρο 44, παράγραφος 2 του Συντάγματος-, για την προκήρυξη του δημοψηφίσματος, η οποία τροποποιήθηκε το ’85-86, δεν μπορούσα να αρνηθώ ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας, γιατί δεν είχα νομικό δικαίωμα. Από εκεί και πέρα, μιλήσαμε πρώτον για το χρονικό διάστημα, που ήταν πολύ μικρό. Μου είχε πει Παρασκευή βράδυ. Μέχρι την άλλη Κυριακή ήταν οκτώ ημέρες.
Δεύτερον ήταν το ερώτημα για το κρίσιμο εθνικό ζήτημα. “Δεν καταλαβαίνω ποιο θα είναι το ερώτημα”, του είπα. Μου απάντησε “θα είναι η πρόταση που μας έκαναν, αν την εγκρίνουμε ή όχι”. Για την πρόταση εκείνη την οποία είχε ήδη απορρίψει, είπε πως θα τη θέσει σε δημοψήφισμα. Του είπα: “Μου δίνεις την ευκαιρία να σου πω κάτι;”. Του λέω: “Άρα μου λες πως σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι το δημοψήφισμα μέσα ή έξω από την ευρωζώνη, γιατί αν είναι αυτό το ερώτημα, να θυμάσαι παραβιάζουμε τη βασική αρχή που είπαμε. Στην περίπτωση που τεθεί έτσι το ερώτημα και το αποτέλεσμα είναι αρνητικό, εγώ είμαι υποχρεωμένος να αποχωρήσω από την Προεδρία της Δημοκρατίας”. Μου είπε: “Σου είπα ποιο θα είναι το ερώτημα” και του απάντησα ”εφόσον το ερώτημα δεν είναι μέσα ή έξω από την ευρωζώνη, τότε εσύ τι θα πεις, γιατί θα πρέπει να πεις κάτι”. Ο Τσίπρας μού είπε ότι θα πει στον λαό “όχι“. Άρα, συνοψίζοντας, “θα πεις ότι μπαίνει σε δημοψήφισμα η πρόταση και δεν σημαίνει ότι φεύγουμε από την Ευρώπη και πως αν την άλλη Κυριακή το αποτέλεσμα βγει αρνητικό, την ίδια ώρα πρέπει να δηλώσεις πως αυτό το αποτέλεσμα θα το χρησιμοποιήσεις για εκ νέου διαπραγμάτευση”», σχολίασε αρχικά.
Παυλόπουλος: «Ο Γιούνκερ μού έστειλε πρόταση για τον Τσίπρα για να αιτηθούμε να μπούμε σε πρόγραμμα»
«Συμφωνήσαμε πως η πρόταση δεν ήταν για να βγει η Ελλάδα από την Ευρώπη και κλείσαμε το τηλέφωνο. Έγινε η συζήτηση στη Βουλή, μου στάλθηκε το διάταγμα και το υπέγραψα. Ο Γιούνκερ είχε αιφνιδιαστεί. Την Κυριακή το βράδυ μού έστειλε μία πρόταση για να τη δώσω στον πρωθυπουργό για να κάνουμε αίτηση και να μπούμε σε πρόγραμμα πάλι. Την πρόταση την έδωσα στον Αλέξη Τσίπρα και μου απάντησε: “Τη βρίσκω ενδιαφέρουσα”. Έγιναν δύο συζητήσεις, τότε ήταν που ο Δραγασάκης, Δευτέρα βράδυ, είχε τη σύσκεψη και τον ρώτησαν τι θα γίνει με το δημοψήφισμα και εκείνος απάντησε “αφήστε να δούμε αν θα γίνει”. Δυστυχώς, την Τρίτη ναυάγησαν όλα και την Τετάρτη είχαμε capital controls», συνέχισε.
Η εισβολή του Λαφαζάνη στη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών και η επικοινωνία Τσίπρα – Πούτιν
Ο Προκόπης Παυλόπουλος επιβεβαίωσε, επίσης, ότι περίπου δύο ώρες μετά την έναρξη του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών ο Παναγιώτης Λαφαζάνης έφτασε στην Προεδρία της Δημοκρατίας και ζήτησε να δει τον Αλέξη Τσίπρα.
«Άνοιξε η πόρτα και μου είπαν ότι ήρθε ο Λαφαζάνης και θέλει να μιλήσει με τον Τσίπρα, που μου είπε να διακόψουμε για να δούμε τι συμβαίνει. Είδα ότι η συνάντηση διαρκούσε. Όπως έμαθα, ο Λαφαζάνης είπε στον Τσίπρα ότι με τη μεθόδευση αυτή το “όχι” θα γίνει “ναι” και αγνοούσε μια πρόταση που είχε γίνει από την πλευρά της Ρωσίας. Ότι ο Πούτιν ήθελε να βοηθήσει την Ελλάδα με χρήματα και αν χρειαζόταν να κοπεί νόμισμα για να φύγουμε από την ευρωζώνη», περιέγραψε ο κ. Παυλόπουλος.
Τότε «είπα στον Τσίπρα ότι πρέπει να επικοινωνήσει. Ο Λαφαζάνης χειριζόταν πράγματα που αγνοούσα και δεν μπορούσα να τα φανταστώ. Οι δυο τους πήγαν στο γραφείο του γενικού γραμματέα της Προεδρίας και επικοινώνησε ο Τσίπρας με τον Πούτιν, που του δήλωσε πλήρη άγνοια. Και αυτό δεν το λέω εγώ, το λέει ο ίδιος, όπως περιγράφει ο Ολάντ στο βιβλίο του, ότι μια-δύο ημέρες μετά από αυτά του είπε “επειδή ενδεχομένως έχεις ακούσει ότι μπλέκομαι στην Ελλάδα, δεν ξέρω ποιοι με μπλέκουν, εγώ τους έχω πει να παραμείνουν στην Ευρώπη».
Παυλόπουλος για πρακτικά της σύσκεψης πολιτικών αρχηγών: «Οι απαντήσεις Σακελλαροπούλου και Τασούλα είναι εκείνες που θεσμικώς έπρεπε να είναι»
Για το ζήτημα των πρακτικών από τη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών την επομένη του δημοψηφίσματος, ο Προκόπης Παυλόπουλος απάντησε:
«Προφανώς κρατήσαμε πρακτικά, εκτός από ένα σημείο. Για τη δημοσίευσή τους ήδη πήραν απάντηση και την εποχή της κυρίας Σακελλαροπούλου, όταν έγινε το αίτημα της κυρίας Κωνσταντοπούλου, και από τον κύριο Τασούλα στην περίπτωση αυτή. Οι απαντήσεις και των δύο Προέδρων είναι θεσμικώς εκείνες που έπρεπε να είναι».
Για τη λήξη της προεδρικής του θητείας δήλωσε:
«Αν με ρωτάτε, λοιπόν, ποια είναι η στιγμή εκείνη που αισθάνθηκα μια αγαλλίαση, να πω αυτή τη φράση, που ταιριάζει σε αυτή την περίπτωση, ή μια ικανοποίηση ή ένα “ουφ”, για να το πω έτσι, ήταν η στιγμή που έφευγα από την Προεδρία της Δημοκρατίας στις 13 Μαρτίου του 2020…».
Το τηλεφώνημα σε ανοιχτή ακρόαση με τους τραπεζίτες της ΕΚΤ
Ο Προκόπης Παυλόπουλος αναφέρθηκε και στο κλείσιμο της συμφωνίας για το νέο πρόγραμμα: «Ήταν Παρασκευή 10 που έγινε στη Βουλή, 10 και 11 Ιουλίου ήταν η μαραθώνια συζήτηση στις Βρυξέλλες για να υπάρξει συμφωνία και αυτό ήταν που στις 15 του μηνός ψηφίστηκε από τη Βουλή και εκεί έληξε, για να εγκριθεί αυτό από τη Βουλή θα μπορούσα να σας πω τι συνέβη».
Μιλώντας, δε, για τη φορτισμένη συζήτηση στη Βουλή για την έγκριση της συμφωνίας που είχε κάνει ο Αλέξης Τσίπρας μετά την πολύωρη διαπραγμάτευση στις Βρυξέλλες, ο Προκόπης Παυλόπουλος θυμήθηκε: «Το βράδυ της συζήτησης στη Βουλή πήρα ένα τηλεφώνημα από την ΕΚΤ, που συνεδρίαζαν οι τραπεζίτες, γιατί την επόμενη ημέρα συνεδρίαζε το Eurogroup. Επειδή αυτοί παρακολουθούσαν τη φασαρία στη Βουλή ότι είχε σπάσει ο ΣΥΡΙΖΑ και ότι η πρόεδρος της Βουλής (σ.σ. Ζωή Κωνσταντοπούλου) είχε κατέβει από το βήμα, νόμιζαν ότι υπήρχε πρόβλημα. Εγώ είπα στον Γιάννη Στουρνάρα: “Πες τους, εγγυώμαι εγώ, εγώ θεωρώ ότι θα είναι πάνω από 210 οι θετικές ψήφοι”. Με πήρε μετά από λίγο ξανά τηλέφωνο και μου είπε “να σας βάλω σε ανοιχτή ακρόαση να το πείτε στους τραπεζίτες”».
Παυλόπουλος: «Ο Καραμανλής είχε εμμονή να ασχοληθώ με την πολιτική»
Για τον πρώην πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή και τα εθνικά ζητήματα, ο Προκόπης Παυλόπουλος τόνισε πως η κυβέρνησή του υπηρέτησε τα διεθνή θέματα με έναν ιδανικό τρόπο.
«Στα θέματα αυτά, ιδίως στα εθνικά, όπως τα συνηθίζουν να τα λέμε, και στα ευρωπαϊκά εν γένει δηλαδή, θέλω να πω ότι οι απόψεις του κυρίου Καραμανλή και οι δικές μου ταυτίζονται στο ακέραιο, ξέρετε. Δηλαδή θα παρατηρήσετε, και αυτό γιατί; Γιατί τα έχουμε ζήσει και μαζί στην κυβέρνηση Καραμανλή και ταυτίζονται και οι απόψεις μας. Δεν είναι, δηλαδή, ένα θέμα φιλίας. Δεν είναι ένα θέμα ότι ανήκουμε στην ίδια παράταξη. Είναι ένα θέμα το οποίο η κυβέρνηση Καραμανλή το υπηρέτησε. Με έναν ιδανικό τρόπο, ο Κώστας Καραμανλής υπήρξε ένας ευπατρίδης πραγματικά πρωθυπουργός στην εποχή εκείνη, ιδίως για τα εθνικά θέματα», τόνισε.
«Έγινα υφηγητής Δημοσίου Δικαίου στα 32 μου. Οφείλω την πορεία μου στην πολιτική στον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Εγώ του έλεγα δεν κάνω για την πολιτική. Και εκείνος μου απαντούσε: “Ξέρεις εσύ και δεν ξέρω εγώ”. Είχε εμμονή να ασχοληθώ με την πολιτική, πού να φανταζόμουν ότι θα κατέληγα στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Δεν ήταν ποτέ στις βλέψεις μου», συμπλήρωσε.
Αλέξης Τσίπρας: «Ο Προκόπης Παυλόπουλος έπαιξε καταλυτικό ρόλο ώστε να μη φέρει νέες τραγωδίες αυτή η τραγωδία»
Παρέμβαση στην ίδια εκπομπή έκανε και ο πρώην πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας.
«Τον Προκόπη Παυλόπουλο τον γνώρισα το 2008. Ήμουν τότε νεοεκλεγμένος πρόεδρος του Συνασπισμού, 34 χρόνων, και ο Προκόπης Παυλόπουλος ήταν υπουργός Εσωτερικών, με την ευθύνη του κρίσιμου υπουργού Δημόσιας Τάξης τότε στην κυβέρνηση Καραμανλή. Και αυτό που μας έφερε κοντά τότε ήταν μια τραγωδία. Η δολοφονία του 16χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου από αστυνομικό στα Εξάρχεια, που πυροδότησε τη δικαιολογημένη οργή των νέων ανθρώπων τότε.
Ο Προκόπης Παυλόπουλος τότε έπαιξε έναν καταλυτικό ρόλο προκειμένου η τραγωδία αυτή να μη φέρει και νέες τραγωδίες. Και μας έφερε κοντά αυτή η κοινή έγνοια τότε. Να μη μετατραπεί αυτή η οργή των νέων ανθρώπων σε μια ανεξέλεγκτη κλιμάκωση», σχολίασε αρχικά.
«Έπαιξε καταλυτικό ρόλο τόσο η ψυχραιμία του όσο όμως και το γεγονός ότι ως πανεπιστημιακός δάσκαλος κατανοούσε τους νέους ανθρώπους, κατανοούσε τις αντιδράσεις τους και ήθελε να βρει έναν τρόπο προκειμένου να υπάρχει μια θετική διέξοδος. Εκτίμησα τον Προκόπη Παυλόπουλο από τη συμπεριφορά του τότε και νομίζω ότι χτίστηκε μια σχέση αλληλοεκτίμησης και εμπιστοσύνης. Επτά χρόνια αργότερα, το 2015, αυτή η σχέση που αναπτύξαμε τότε έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην επιλογή μου για το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας. Το ’15 τον Γενάρη είχα τη δυνατότητα, καθώς η προηγούμενη Βουλή απέτυχε να εκλέξει Πρόεδρο της Δημοκρατίας με 180 ψήφους, μετά τις εκλογές είχα τη δυνατότητα με βάση το τότε Σύνταγμα να επιλέξω πρόσωπο στενά κομματικό, διότι μπορούσε να εκλεγεί Πρόεδρος και με 151, ακόμα και με σχετική πλειοψηφία. Δεν επέλεξα αυτό όμως.
Επέλεξα να δώσω ένα άλλο μήνυμα, ένα άλλο σήμα. Ένα μήνυμα και ένα σήμα εθνικής συσπείρωσης. Ήθελα τότε να δημιουργήσουμε την ευρύτερη δυνατή συναίνεση στον λαό και στις πολιτικές δυνάμεις, για να δώσουμε από κοινού μία εθνική μάχη. Τη μάχη για την ανάκτηση της εθνικής μας κυριαρχίας, για την έξοδο από τα μνημόνια της επιτροπείας και για την επιστροφή στην κανονικότητα. Και έτσι η επιλογή στο πρόσωπο του Προκόπη Παυλόπουλου, ακριβώς επειδή συμπύκνωνε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά αυτή η επιλογή, να είναι μια ευρύτερη επιλογή και όχι μια κομματική επιλογή. Η επιλογή λοιπόν στο πρόσωπο του Προκόπη ήταν μονόδρομος για μένα. Και δεν το μετανιώνω», πρόσθεσε.
Ο Αλέξης Τσίπρας υπογράμμισε ότι «ο Προκόπης ο Παυλόπουλος υπήρξε ένας εξαιρετικός Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Πάντοτε πιστός στα πλαίσια των καθηκόντων του, έτσι όπως αυτά ορίζονται από το Σύνταγμα της χώρας, αλλά πάντοτε αεικίνητος, δημιουργικός, παραγωγικός, με μεγάλη αγωνία και έγνοια για το εθνικό συμφέρον».
«Θυμάμαι ότι ο Προκόπης δεν ήταν –και η σχέση που είχα μαζί του ως πρωθυπουργός και αυτός ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας– απλώς μια τυπική σχέση. Ήταν μια ουσιαστική σχέση. Ακόμα και όταν διαφωνούσαμε, συζητάγαμε και ήξερα ότι πάντοτε είναι ένας άνθρωπος ο οποίος θα ψάξει τον τρόπο να συμβάλει στην εθνική προσπάθεια.
Ήταν πολλές οι φορές που συνέβαλε, ιδίως όταν προσέτρεχα στις γνώσεις του, τις νομικές του γνώσεις, για την αντιμετώπιση κρίσιμων διεθνών ή διμερών ζητημάτων της εξωτερικής πολιτικής. Το βασικό του χαρακτηριστικό ήταν και είναι ο πατριωτισμός, η προσήλωση σε αυτό που εννοεί ο ίδιος ως εθνικό συμφέρον και η ακατάπαυστη τάση του προς την παραγωγικότητα και τη δημιουργικότητα. Πολλές φορές μάλιστα αυτό ξεπερνούσε και τα όρια, καθώς είναι γνωστό πως συνηθίζει να εργάζεται ακατάπαυστα αργά μετά τα μεσάνυχτα. Οπότε, κάθε φορά που στο σπίτι χτύπαγε το τριψήφιο τηλέφωνο μετά τις 12 το βράδυ, όλοι γνωρίζαμε ότι στην άλλη πλευρά της γραμμής θα ήταν ο Πρόεδρος, ο οποίος κάτι θα είχε σκεφτεί, κάτι θα ήθελε να με πληροφορήσει, κάποια ιδέα θα είχε και δεν θα ήθελε να πέσει κάτω, προκειμένου να μπορέσουμε να την υλοποιήσουμε», επισήμανε.
«Είμαι βέβαιος ότι από όποια θέση και αν βρίσκεται, και τώρα που έχει γυρίσει στην ακαδημαϊκή του έδρα στο πανεπιστήμιο, και βρίσκεται δίπλα σε νέους ανθρώπους και αισθάνεται σίγουρα πολύ παραγωγικός, είμαι σίγουρος ότι από όποια θέση και αν βρίσκεται, θα συνεχίσει να εργάζεται ακατάπαυστα για το καλό αυτού του τόπου και του εύχομαι να συνεχίσει να είναι το ίδιο δραστήριος και το ίδιο παραγωγικός, ό,τι και να κάνει, όπου και να βρίσκεται», κατέληξε ο Αλέξης Τσίπρας.
